樋口まずわたしの経歴についてざっとお話します。

新卒ではパナソニックに12年お世話になったんですが、当時は閉塞感が強くて、「何も考えずに同じ戦略で突っ走って長時間労働するのが正しい」みたいなカルチャーがまん延していたんです。

そんな中、「もっと自由にやれたら最大限に能力を発揮できるのに!」という思いが膨らみ、社費でハーバードのMBAに留学させていただきました。

樋口そのあとは、ボストン・コンサルティング・グループ、アップルを経て、HPを皮切りに3社で社長を経験したのですが、中でもダイエーは強烈でした。

ファイナンス的に苦境の中で、食料品、衣料品、日用品の3本を柱として扱っていたのですが、その分野のみにコミットしている企業には到底太刀打ちできません。

最終的に、差別化できるのは生鮮品と惣菜だろうと思い、それ以外はテナントで入ってもらって、野菜の鮮度向上プロジェクトを始動させました。

HPもダイエーも勤務期間は2年だったので、その次のマイクロソフトは長くやろうと10年間がんばりました。外資系企業のプレッシャーは日本企業の10倍くらいありまして、退任する頃にはとにかくヘトヘトになりました。

そして今年2017年にパナソニックに戻りました。様々な職場を経験したことで、日本企業の常識がグローバル視点で見ると非常識であることがよくわかったため、パナソニックの常識を近代化していくことに責任を感じたからです。

ちょうど来年は創業100周年を迎えるので、さらに100年続く企業にするための施策も考えているところです。

林わたしは94年に花王に入社して、スキンケアや化粧品のマーケティングに携わることからキャリアをスタートさせました。そのとき、ダイエーさんにこの業界の厳しい側面を学びました(笑)。

林「価格破壊」を打ち出してたからマージンの交渉も難しく、流通は厳しい世界だなと思っていました。当時はものづくりに一生懸命でしたが、97年頃、働き方に疑問を持ち始めたことをきっかけに、「働く」をテーマにしたジャーナリストになろうとアメリカに留学しました。

現地では経済記者として起業家に取材していたのですが、次第に自分も起業に興味を持ち始め、ロフトワークを立ち上げるに至ります。

樋口起業というだけで尊敬します。わたしは会社にしがみついて生きるしかないタイプ（笑）。

あと、ロフトワークではいろんなことを両立しながらやってらっしゃるけど、わたしはそれもできない。遊びと仕事の両立もできないタイプだから、人生のトータルでワークライフバランスがとれたらいいと考えています。つまり、引退してから遊べばいいと思ってるんです。

林わたしから見た樋口さんは、多くの人が憧れている経営者。日本の起業も外資系も知っているだけじゃなく、それぞれの会社で成果を出してる稀有な存在ですよね。

樋口さんがパナソニックにもどられたとき、「日本の大企業がこれから変わっていくぞ!」と熱量があがった感覚を覚えています。そんな樋口さんから見て、日本の企業とアメリカの企業にはどんな違いがありますか?

樋口まず、12年間勤めたパナソニックを辞めたときは、「今までいた世界はなんてあったかい世界だったのか」と思いました。元上司に電話して「戻させてもらえないだろうか?」と相談したくらいです。

妻が「留学までさせてもらったところを自ら出ていったのに、なんて情けないことしてるの！」と尻を叩いてくれたおかげで次の会社でがんばろうと思えました。

パナソニックから転職した会社は、社員の70%が東大卒だということで足がすくんでしまいました。それまで「もっと自分の能力を使いたい!」であった悩みは、「自分はなんて能力が足りないんだろう」に入れ替わった。そこからまともに頭を使えるようになるまで3、4年かかりました。

林それは大変な思いをされましたね。でも、いま振り返ってみるとその経験こそが考える力を伸ばしたとも言えるのではありませんか?

樋口パナソニックはパナソニックで、経営哲学や、日本の文化・文脈の中でのマネジメントを学ぶことができました。一方、アメリカは正反対の文化。両方の経験があってよかったと思っています。

林仕事におけるスピード感の違いはあるんでしょうか?

樋口もちろんあります。アメリカは会社全体として、ステークホルダーや競合からのプレッシャーが強い。

強いプレッシャーがかかるから、勝つためには速く走らせないといけません。それが社員個人にものしかかりますし、なおかつそこでパフォーマンスが落ちたら雇用が保障されないため、働いている彼らの目の色が違いますよね。

林確かに、日本にいると当然のように「１つのプロジェクトの立ち上げに2年かかる」と話す企業もあります。

日本はものづくりで、アメリカはソフト中心という違いがあるかもしれないけど、2年に1回の刷新となると成長スピードが全然違います。

樋口日本人は完璧になってからサイクルを回しがちだけど、そうすると成長が遅れる。英語の勉強も、まだものになっていないうちから口に出してしゃべる人達のほうが、習得スピードが断然速いですよね。

林これから先は、日本の働き方って変わっていくんでしょうか?

樋口時代は変わってもいろんな価値観は存在するでしょうね。起業するもよし、一生懸命働くのはナンセンスだと思うならそれもよし。

特に我々くらいの歳になると、仕事ではなくて個人の生活を追求しようという人達が増えてきていますが、全員が個人のことばかり考え出したら企業も国もダメになる。

そういう意味で、この国をなんとかするためにがんばらないといけない。がんばることによって貢献して、貢献できたことに喜びを感じる部分があれば、どういう仕事かということにはこだわらなくていいのかなと思っています。

林最近は、たとえば残業はよくないことだっていう風潮が広まっていますよね。「苦しまなくていいんだよ」というアティチュードだけだと、能力が育つためのプレッシャーもなくなってしまいます。

理想としては「なんとしてもこれがやりたい。そのためには辛いこともがんばれる」という状態ですが、実際は、やりたくないことをやらないといけないことのほうが多いのかもしれませんね。

樋口人間は幸せになるために生きてるとして、幸せの考え方って2つあると思うんです。

ひとつは目の前の幸せを追求することで、もうひとつは将来の幸せを追求するために今努力すること。

一番幸せなのは両方をうまく織り交ぜながら進んでいくことだと考えていますが、年齢を重ねるほどに、目の前の幸せを追求するウェイトのほうがあがっていきますよね。

林でも樋口さんは今年になって古巣に戻りましたし、未来のみんなのために働き続けてるじゃないですか。

樋口わたしはゆっくりできない体質になっているんですよ。

例えば、会社でのランチ1つを取っても、食べることだけに集中できない。MTGやメールをしながら食べています。食べるものも「片手で食べられるもの買ってきて」とお願いして買ってきてもらっているくらい、ゆっくりできないんですよね。

林貴重なお話、ありがとうございます。最後に、参加者からの質問を受け付けようと思います。