諸戸なんか大見さんとはいつも飲みの席でご一緒することが多かったので、こういうかしこまった感じは新鮮ですね。

大見そうですよね、最近はそもそも飲み会もなかなかできなかったのでお久しぶりですよね。

諸戸前回お会いしたのはもう1年以上前のことですけど、僕は忘れていませんからね。Chompyバッグもらうっていう約束（笑）。

大見そういえば、ありましたね（笑）。わかりました、ちょうど今日諸戸さんの誕生日ですもんね。帰りに一つ持って帰ってください！

諸戸やったー！（＊実際に帰りに一つ頂いたそうです）

ところで、前々から気になっていたんですけど、どうして東大法学部卒からベンチャーへ就職して起業して…。いったい小中高時代にはどんな環境で育って、どんな将来像を描いていたんです？

大見相変わらず唐突ですね（笑）。僕は結構保守的な家庭で育ちましたよ。自分たちのように子供にもちゃんと良い大学へ通ってもらって、弁護士や医者、あるいはいわゆる大企業に就職させようみたいな。中高でも周りはほとんど東大へ行くことが決まっていて、みんな将来は医者か弁護士になる雰囲気でした。親族も同じような感じだったので、それが当たり前という世界観です。

それで僕も最初は弁護士を目指していましたし、就職活動をしていたときもコンサルのようなプロフェッショナルの仕事を中心に考えていました。ただ、たまたま父が南場さんと知り合いだったたようで「ちょうど年頃の息子がいて、よかったら相談に乗ってやってください」みたいな流れで南場さんとお会いすることになったんです。

諸戸なるほど。そういう経緯で。

大見全然覚えていませんが、当時は「P&Gに行きたい」と南場さんに話していた気がします。その時の南場さんは「そうなんだ」と言いつつ、「うちでインターン募集しているから参加してみない？」と提案してくださって。それがDeNAとの出会いです。

諸戸インターネット領域には元々興味があったの？

大見当時インターネットによって世の中の身近なところが変化して来ているのを感じていたところに『SHARE（シェア）』という本や『ソーシャルネットワーク』という映画との出会いによって、インターネットの可能性に対して感銘を受けました。

さらに、南場さんの鞄持ちとしてシリコンバレーに連れて行ってもらう経験もあって、そこで会った人やその場の空気感から直感的に自分が携わるならネット領域以外にないなと感じ、選択肢をインターネット系のスタートアップに絞ったんです。

諸戸そこからDeNAに絞ったきっかけはなんだったのでしょう。

大見熱量ですね。当時のDeNAは叩き上げのギラギラしたタイプから、元はコンサルでバリバリ働いていたようなタイプまで、様々な人がいたのですが、共通して熱量がものすごかった。インターンをしながら、役員クラスの方々と過ごす中でそれを肌で感じました。

優秀な人がいる環境はたくさんあるだろうけど、これだけのエネルギー量と気迫を持ち合わせている集団はDeNA以外にない。DeNAでの経験こそが一番自分を成長させられるに違いないと考えるようになり、インターンへの参加を決めました。

諸戸にしても同い年の時の僕なら怖くてレールに乗っかってしまいそうだな（笑）。怖くはなかった？

大見リスクは感じましたけど、そんなに深刻には考えていませんでした。むしろ、優秀でしかも熱量高い人ばかりの組織の中でしっかり自分なりの成果をを出せないと上がって行けない緊張感が良かった。取れるリスクの中で最大のものを取るというのが僕のポリシーというか、基本方針なんです。

諸戸なぜあえてリスクを取るの？

大見人ってしんどい時ほど成長するものではないでしょうか。取れないリスクを取ると壊れますけど、取れるリスクの中で最大のものなら自分をすごく成長させてくれる。

諸戸確かにそうかもしれない。とはいえ、ただリスクがあるだけだとダメなわけですよね。そもそも何を基準にして物事の選択を？

大見直感的にシビれる感覚は大事にしています。ヒリヒリする感覚がなくなって来たら、そろそろキャリアを見直す時期かなと考えますね。

主観でいいので、自分の成長曲線が緩やかになっていると感じたり、見えている範囲が変わらなくなってきたぞと気づいたら環境を変える。やることを変える。ずっとそれを繰り返して来ました。

DeNAの面接時にも「30歳で海外を含め一人で事業を立ち上げられる人材になっていたい」と生意気にも話していて、そしたら入社半年でいきなり韓国にゲーム事業を輸出するミッションを与えられ、ソウルオフィスで現地マーケ部門の立ち上げを任されることになりました。

入社1年目の社員に任せるDeNA側も、僕自身にとってもリスクでしかないですよね。でも、シビれる選択だった。その後も何度か事業立ち上げを経験させてもらっていますが、常にそのシビれる感覚を大事に選択してきましたね。

諸戸それはすごい。大きなことを成し遂げたい、世界を変えたいといった野望があるんですか？

大見あんまり野望のようなものはないです。それなりに裕福に育ったので、飢餓感は少ないんですよね。代わりに、死ぬまでに次世代に何か残せたらという気持ちで取り組んでいます。それが動機として一番強い。あとは、失われた30年世代なので何か日本発で世界と渡り合いたいとも漠然と考えています。

諸戸他意はないんだけど、大見さんてあまりギラギラしていないのが面白いなと思うんですよね。日本でもトップクラスにクレバーな方でしょうし、経験値も高い。なのに親近感が湧くというか。

大見そうかもしれません（笑）。おそらく、生粋の起業家というわけではないんですよね。真面目でバランス型だと自覚しています。

諸戸DeNAの中で突き抜けたと思う瞬間はいつですか？

大見今思うと韓国の時ですかね。オフィス立ち上げからすぐの時期に事業もまだ軌道に乗っていなくて、現地の社員は増え続けていくばかり。そんな中、新卒から半年経っていないくらいの時でしたが、現地でマーケティング部門を立ち上げるのに尽力しました。

最初は1週間の出張の予定だったのに、だんだん伸びて結局9ヶ月くらいになっていました。付け焼き刃の英語で面接・採用もしていましたし、現地社長とマーケティングコストに関して大激論になったりもしました。

諸戸それが1年目なの！？

大見一緒に現地入りしてくれた先輩が上手くフォローしてくれたおかげでなんとか保っていたという感じですが、白髪が一気に増えましたよ（笑）。

諸戸それはそうだよね。僕の社会人1年目と言えば「名刺獲得して来い！それだけだ」と言われてたぐらいですからね。

大見あの時に色々と無理難題を突きつけられて、目の前のことを必死でやっていたらいつの間にか自分のできること増えていた。あの時が伸び幅はすごかったと思います。

諸戸チョンピーのビジョンについて教えてください。

大見日常の食生活を豊かにすることです。日本は世界と比べても食の提供者側に情熱があって、量・質共に整っています。にも関わらず、調査してみると、夫婦共働きの家庭や単身世帯が増えた今、多くの人が満足のいく食生活が送れていない現状がありました。

そこで我々は、良い食をいかに安くテクノロジーで届けていくかを追求することにしました。まずは国内に良い食べものを行き渡らせて、次に海外へ進出するつもりです。南場さんにも起業するときにその話はしていて、おかげでお会いするたびに「で、いつ海外に出ていくの」とその話ばかり聞かれています（笑）。「小さくまとまんなよ」というメッセージとして受け止めています。

諸戸南場さんかっこいいなあ。チョンピーを始めてからは突き抜けたと感じますか？

大見事業としてはまだまだです。しかし、かなり厳しい瞬間もあり、個としての成長角度でいうと今が一番高いのではないかと感じます。毎日ヒリヒリ。大企業にいるとなかなか感じませんけれど、スタートアップだとやはりお金周りのシビアさがあります。それから、幸いなことに優秀な方が集まってくれているので、僕が怒られることも度々あります（笑）。その度に、自分には成長余白がまだこんなあるのかと驚かされます。

ガラッと環境を変えたり、体を張って事業を作りに行くとこれだけ入ってくる情報や目線が変わって来るのかと改めて違う次元で気付かされました。

諸戸DeNA時代に子会社の代表をしていた時とも全然違う？

大見全然違いますね。自分が勤める側だと究極的には会社のせいにできてしまいますが、起業だと0~100まで全てが自分の責任なので重みが違います。

それで最近思うことなのですが、学生から起業して事業を軌道に乗せている方々って素晴らしいなと。僕は一応DeNA時代に色々経験してきた上で、起きるだろうことを認識しつつもかなりヒリヒリしながらやっているので、社会人経験のない学生が会社として成立させている方々には感服です。

諸戸たらればの話にはなりますが、学生起業ではなくDeNAを経てから起業してよかったと思いますか？

大見僕の時代では良かったのかなと思います。もし今新卒なら即起業でも良いと感じる側面も強いですね。人・お金・情報、あらゆるものの力学が大きい企業よりもスタートアップの方に有利になって来ているのではないでしょうか。起業しないにしても、スタートアップの優秀な経営陣と働くという就職の仕方の方も良いと思うし、若い子によくそうアドバイスしてしまいますね。

大見「取れるリスクの中で最大のものを取ろう」とはキャリア相談をしてくれる若い世代の人たちに必ず言っています。

人それぞれ受け止められるリスクは全然違いますけど、少なくともその基本だけ押さえておけば個としての成長は必ず付いて来ます。取れないリスクを取ると潰れてしまうので、そこをどう自分で見定めて腹括って向き合うかだと伝えます。

大見「こういうことをやりたい」「こんな世界を作りたい」に対する直感的な軸とか独自の視点を持っている人と向き合うのは楽しいですね。世代が違うと見ているところも全然違うと思うので期待が膨らみます。派手でなくてもいいので、自分なりのブレない部分がある学生をお待ちしています。

諸戸ロジカルかつ大胆な大見さんとの出会いは学生にとって大きなインパクトになりそうです。とにかく説得力がすごそう（笑）。面白い学生を集めるのでぜひ楽しみしていてください！