手嶋YouTubeを代表とする現状のソーシャルメディアの多くは広告でお金を稼ぐビジネスモデルになっているため、そこにコンテンツを投稿するクリエイターも、チャンネル数や再生数という量的な指標で価値を測られてしまう。とにかく注目を集めるゲームになってしまっているんですよね。

その「アテンション・エコノミー」のせいで、クリエイターたちも、自分たちが本当にやりたいことよりも、奇抜なことや突飛なことをやって、とにかく注目を集めるようとする。それって、クリエイターが本当に創りたいものを創れている状態とは言いづらいですよね。

それに、これまでは、たとえばソーシャル上でクリエイターがどれだけ人気になっても、マネタイズしたいと考えたら、広告収入以外にあまり方法がなかった。しかし最近は、投げ銭やコンテンツ課金などが増えましたよね。こうしたかたちでクリエイターエコノミーがもっと発展して、クリエイターに還元するマネタイズ手法が多様になっていけば、制作の過程でも、様々な方法でファンとつながってマネタイズができるようになるかもしれない。

手嶋現状だと、クリエイターは一つのプラットフォームに依存しているので、例えばそのプラットフォームがクリエイターへの分配率を下げると収入も大きく下がってしまう。そういった、クリエイターのプラットフォーム依存を解消しようというのも、アメリカを中心に話題になっているクリエイターエコノミーの特徴だと思います。

小島ソーシャルメディアが出てくる前に既存のメディアが既得権益でメディアビジネスをやっていた時代には、コンテンツが世の中に出るかどうかって、編集者がOKを出すかどうかだった。そうした理由から日の目を見なかったコンテンツがたくさんあったのですが、個人が発信できるようになったことで、これまで脚光が当たらなかったコンテンツも注目されるようになりました。

新しいメディアとしてTikTokは今注目されることが多いですが、TikTokは特に、タイムラインのアルゴリズムが優れていて、フォロワーが0人でも動画の再生数が100万再生達成したりする。ソーシャルメディアが出てきた後もより一層、良いコンテンツに注目が集まる仕組みが受け入れられやすい時代になっているのかなと思っています。

小島現状、クリエイターエコノミーの文脈でよく取り上げられるのって、ジャック・ドーシーのツイートがNFTで約3億で落札されたとか、有名人のニュースに偏ってしまっているんですけど、僕はそれは本質ではないと思ってるんです。だって、そういった有名人はこれまでも、クリエイターエコノミーに頼らなくてもマネタイズできていたわけでしょ。

インターネットの歴史って、個人をエンパワメントしてきた歴史だとも思っていて。クリエイターエコノミーという新しい歴史の主役もむしろ、これまでクリエイティブな活動をしたかったけど、できていなかった人たちなんです。

例えばこれまでは、クリエイティブな活動をしたいと思いつつ、それとは関係ないアルバイトで生活費を稼いでいた人が、一念発起をして作った作品がお客さんにウケて売れるみたいなもの。そういう未来を目指したいし、そういう変化が、クリエイターエコノミーの本質的な価値なのではないかなと思いました。

手嶋日本だと、BASEがクリエイターエコノミーを体現している会社ですよね。自己表現したかった人たちがBASEを利用しているじゃないですか。自分の余暇を利用して、好きなものを世の中に広めようとしている人のブランド立ち上げをBASEさんが支援している。

noteも日本のクリエイターエコノミーを代表するサービス。僕は、noteはスタートアップの成長を加速させていると思っているんですよ。これまで、ベンチャーの教科書なんて、『起業のファイナンス』くらいしかなかったのが、次々といろんなノウハウが良質な記事として公開されていっているわけですから。きっとnoteがなければこの流れはなかった。

noteがなければ生まれ得なかった記事がある。BASEがなければ表現されなかったコンテンツがある。それって、これまでのプラットフォームでは表現に挑戦できなかった人が挑戦できるようになっているとも言えるわけです。多様な人々が表現欲を発散する場所を持てる。これこそ、クリエイターエコノミー領域で、ベンチャー企業が立ち上がる意義だと思うんですね。

小島BASEはまさにクリエイターエコノミーですね。BASEでネットショップを運営しているユーザーにアンケートをとったら、最も重視していることに「売り上げ」を選んだのはたったの15.7%だったんです。「世界観やコンセプトの発信」を選んだ人が46.6%にのぼります。もはや「ECサイト」ではないですよね。

手嶋例えば、アテンション・エコノミーの一つの例といえるのがアメーバブログ（アメブロ）。アメブロは広告モデルだったからこそ、PVを伸ばし続けることで事業を成長させていけた。でもその先で起こったのは、芸能人がどこでブログを開設するかの勝負。一般ユーザーが主役になれない世界観になってしまった。

noteは最初こそ、『本当にユーザーがブログに課金なんてするの？』と言われていましたが、事業に取り組み続けることで良いクリエイターが育って、人気サービスになっていった。それによって僕たちは今、noteの中で次々に新しいスターに出会えていますし、彼らの文章を広告の無い読みやすいフォーマットで読めているわけです。

こういった結果の違いは、アテンション・エコノミーとクリエイターエコノミーのもたらす未来のわかりやすい例ではないかと思います。

小島人間にはそもそも表現欲求が備わっているものだと考えています。自分が無から創り出したコンテンツを評価されるのはすごくうれしいもの。僕もnoteを書いてサポートしていただくと、得も言われぬ快感がある。それは時に、自分自身が褒められたことより嬉しいこともある。

僕は、最初に起業したときから、『個性や才能を活かして生きていく人を増やしたい』って思っていたんです。もう10年以上同じことを言ってます。最初の起業もその想いをもとに、面白い生き方をしている大人の存在を高校生に伝えるメディアを立ち上げました。ビズリーチという人材業界の企業に入社したのも、雇用の流動性を高めることで、自分の個性に適した仕事を見つけられる人を増やしたかったから。

手嶋人々が子どもの頃から、ストーリーの道筋がすべて決まっていて、ステージが設定された限定的な操作しかできないゲームよりも、自由にフィールドを動き回れるオープンワールドゲームやマインクラフトに魅了されるのもきっと、何かを作ってフィードバックされたいという欲求があるからだと思うんです。マインクラフトなんてまさに、自由にブロックを重ね合わせて建築物を作っていくクリエイティブな作業ですよね。

世界的に有名なブロックであるレゴも、様々な事業を展開していた中、『作り込める』ことこそがレゴのコアバリューだと考えて、その価値を軸に事業整理を行った結果、成績が大きく回復したなんていう話もありました。

手嶋僕は、BtoB SaaS企業の成功と、クリエイターエコノミーの成長は表裏一体だと思っているんですよ。だって、SaaSによって、業務が効率化されればされるほど、人は暇になっていくでしょ。そうすると、『その時間を何に使う？』という新たな課題が出てくる。

SaaSによって効率化された世界の延長線上で、暇になってしまった人たちの表現欲求を発散させるのが、クリエイターエコノミーだと思っていますね。

小島実は、クリエイターの周りには小さな経済圏ができている。例えば今も、ゲームというコンテンツがあって、それを消費するファンも、ゲーム実況をしてマネタイズできる時代が来ている。

広告モデルをはじめとする既存のマネタイズ方法や仕組みにメスが入って、新たなマネタイズ方法が次々と生まれることで、これまでにない形で収益を得るクリエイターがどんどん生まれていくと考えています。

小島さきほどもお話しましたが、僕は常に、『個性や才能を生かして生きていく人を増やしたい』という思いをもって事業を進めてきました。最初にTikTokクリエイターのマネジメント事業に取り組んだのは、個人の才能を生かせる場として急激に成長していたのがTikTokだったからです。

このマネジメント事業で会社を創業してからも、事業の領域を広げています。当初、インフルエンサーとも呼ばれるクリエイターたちがクライアントに協力するのはプロモーションだけでしたが、プロダクト開発にこそクリエイティビティは生きると考えて、大きなクライアントと、プロダクト開発から一緒に進める仕事も増やしています。

小島クリエイターの大きな強みはやはり、沢山のファンがいることです。これまでは、クライアントの商品を通して、ファンとつながる仕事が多かったですが、今後は独自のプロダクトをリリースして、よりファンと直接的につながることができる仕組みも作ろうとしています。

僕は元々エンジニア出身なので、プロダクトづくりだからこそ活かせる強みがあるかなと思っているんですね。ただ、チームとしては、これまでと違う人材が必要になるので、エンジニアやデザイナーの仲間を中心に集めていきたいです。

これまで行ってきた事業のアセットを使ったプロダクトを作れるという意味では、面白いフェーズだと思います。『クリエイターに還元していきたい』という思いを持った会社でもあるので、その思いに共感する人も、是非仲間になってほしいですね。

手嶋資金調達の話をいただいた時のことはよく覚えています。ちょうど、トランプ大統領がTikTokを禁止にしようとしている動きが報道されていた頃でしたから（笑）。

だけど、結論的に僕たちが投資したのは、NateeをただのTikTokインフルエンサーの事務所として考えているわけではないからです。確かに、TikTokのインフルエンサー事務所というだけだと、スケールする未来も考えにくいし、投資を控えるところも多いかもしれません。

しかし、クリエイターエコノミーはとにかく、事業機会が豊富。様々なサービスが生まれるでしょうし、様々なマネタイズモデルが出てくるでしょう。何より、クリエイターの個性を生かす事業を、思いを持って立ち上げて成果を出している彼の資質に対しての投資ですね。ここまでの売上を作れる彼であれば、これから様々な事業を立ち上げていくにあたっても、成功に導いてくれるのではないかと期待しています。

キャッシュフローを健全に保ちやすい代理店ビジネスからはじめて、異なる事業に拡大するというのは、サイバーエージェント然り、既に成功してきた企業もあるモデルですので。クリエイターエコノミーの領域で、様々なビジネスをやりきって、会社を成長させてほしいですね。

小島たぶん僕、サービスづくりやビジネスが好きなんです。会社辞めたときもそうだったんですけど、常にビジネスのことを考えていますね。ジムに行っても、『どんな客層が来てるんだろう』『どういう課金モデルなんだろう』とか観察したり（笑）。

僕もある側面ではクリエイターなのかもしれません。もちろん、事業で社会に貢献したいという思いもあるんですけど、僕の自己表現として、サービスづくりがある。

それに、『個人が自分の個性で稼げるようになる』というのは、何度も言うように僕が一貫してやりたいことでもあります。なので、このドメインでできること、サービスづくりで解決できる課題をこれからも考えつづけていきたいです。